Tilsætning af sporstoffer: Erfaringer og tips!

[Jan Lauridsen]

Indledning til Diskussion om Sporstoffer

I denne tråd opfordrer jeg til, at vi deler vore erfaringer med tilsætning af sporstoffer (engelsk: trace elements). Selvom jeg har haft saltvandsakvarier med alle typer koraller siden 2017, er dosering af sporstoffer et nyt område for mig. Da jeg valgte at holde de mere krævende Acropora koraller, håbede jeg at undgå manuel dosering af sporstoffer. Imidlertid, efter at jeg begyndte systematisk at sende ICP-tests månedligt, er jeg endt i et cirkus af nødvendige og måske unødvendige sporstoffer.

Jeg er klar over, at der er mange holdninger og debatter om emnet, og jeg håber, at de medlemmer her på Saltvandsforum.dk med stor viden og erfaring vil dele deres indsigt og erfaringer. Jeg vil senere i denne tråd forklare, hvor jeg står nu og hvilke fordele og ulemper jeg ser ved brug af sporstoffer.

For at strukturere vores diskussion har jeg opdelt doseringen i følgende hovedkategorier:

1. Makronæringsstoffer
   - Calcium
   - Magnesium
   - Alkalinitet (KH)
2. Sporstoffer
   - Individuelle sporstoffer (f.eks. jod, brom, bor)
   - Sporstofblandinger
3. Organiske tilsætninger
   - Aminosyrer og proteiner
   - Vitaminer
4. Fødeemner
   - Specialiserede koralfoder
   - Plankton og andre naturlige fødekilder. Se disse tråde:Dyrkning af Phytoplankton eller Dyrkning af Pods

Sporstofdosering adskiller sig fra andre typer dosering på flere måder:

• Koncentration: Sporstoffer tilsættes i meget små mængder sammenlignet med makronæringsstoffer.
• Præcision: Dosering af sporstoffer kræver ofte mere præcis måling og overvågning på grund af de små mængder og potentielle risici ved overdosering.
• Kompleksitet: Sporstofdosering involverer ofte en blanding af mange forskellige elementer i nøje afmålte forhold.
• Frekvens: Sporstoffer doseres typisk dagligt eller meget regelmæssigt for at opretholde stabile niveauer.
• Metode: Sporstoffer kan tilsættes manuelt eller via automatiske doseringspumper, hvilket adskiller sig fra f.eks. vandskift.
• Formål: Mens makronæringsstoffer ofte fokuserer på at opretholde grundlæggende vandparametre, er sporstofdosering rettet mod at optimere vækst og farve hos koraller.

Ved at kategorisere doseringen på denne måde, kan vi bedre forstå og styre næringsstoftilførslen i et reefakvarium, især når det kommer til de mere komplekse og følsomme sporstoffer.

De fleste ICP-tests for saltvandsakvarier fokuserer på en bred vifte af sporstoffer, herunder jod, bor, strontium, mangan, lithium, molybdæn, jern, brom, krom, kobolt, vanadium, zink, kobber, og selen. Andre elementer som aluminium, antimon, arsen, barium, beryllium, bly, cadmium, kviksølv, nikkel, tin, titanium, og wolfram kan vi ignorere medmindre der er stærke argumenter for deres relevans.

Samtidig er der debatten om værdien af at jagte specifikke sporstofniveauer i reeftanke. Jeg kender dygtige reefers med højt fagligt niveau, der ikke tillægger sporstoffer så stor opmærksomhed. Med fare for at anspore til elitær adfærd, synes jeg alligevel, det er spændende at dykke ned i dette emne. Andre tråde på Saltvandsforum.dk diskuterer korallers farver og trivsel, hvor sporstofferne ofte spiller en væsentlig rolle f.eks.: Det trænede øje!

Hvad er dine tanker og erfaringer med sporstoffer i reefakvarier?

Vedlagte billede viser min sidste ICP tests anbefalinger til dosering - tanken har et netto saltvandsindhold på 220 liter inkl. sump.

Skrevet med hjælp fra AI Bing

Ofte søger vi nye farver i tanken - har sporstofferne en reel indvirkning på dem?

[Jan Lindberg]

Meget spændende. Jeg vil følge debatten med stor interesse. Jeg ved ikke om du har set det. Der bliver en event til efteråret i Odense, hvor emnet også er på. Måske du vil deltage? Der må jo komme nogle gode indslag her på siden

[Jan Lauridsen]

Meget spændende. Jeg vil følge debatten med stor interesse. Jeg ved ikke om du har set det. Der bliver en event til efteråret i Odense, hvor emnet også er på. Måske du vil deltage? Der må jo komme nogle gode indslag her på siden

Det har jeg ikke set, men deltager gerne - tak!

[Engelquist]

Nå så tager jeg hul på snakken...
Jeg sender en ICP test hver måned og justere sporestofferne efter anbefalingerne fra ATI.
Det er typisk vanadium, Jod, manganese og jern der skal suppleres lidt op.
I forvejen tilsætter jeg sporestoffer dagligt igennem mine ballingvæsker (ATI Essentials+), men en der stikker helt af hver gang er Flour hvor der virkelig skal tilsættes meget hver gang- denne gang er det kun 250 ml- andre gange har det været væsentligt mere...
Tidligere har jeg også skulle tilsætte meget Sulfur, men de senere gange har det ikke været nødvendigt...
Hvad de præcis betyder for vækst og farver er det rene gætteværk, synes jeg- for jeg ved jo ikke hvordan det ville se ud uden jeg justerede sporestofferne op..

Men jeg ved at der er flere der sværger til deres betydning og hævder at kunne se når nogen af dem mangler... jeg håber da at de vil komme lidt på banen?

[charlie saltvand]

“Gamle” tråde, men måske relevante her…?

Her en en virkelig lækkerbisken dog på engelsk og lidt nørdet og gammel men bestemt relevant.

https://reefs.com/magazine/aquarium-cor ... a-species/

Her fra Forum.

https://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?f=4&t=63878

https://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?t=63916

Det er noget at det VIRKELIGT FEDE ved FORUM. Der er en KÆMPE ERFARINGSBASE HERINDE der ikke forsvinder i “døds scrolling” tråde som på fb.

[charlie saltvand]

Har her kørt den lange Engelske artikel gennem deepseek AI og bedt den lave en opsummering:

Abstract:

The article "Aquarium Corals: Making Corals Colorful: New Information on Acropora Species" by Dana Riddle explores the factors influencing coral coloration, particularly in Acropora species, a popular genus among reef aquarium enthusiasts. While lighting is a well-known factor, the article delves deeper into the role of fluorescent proteins and chromoproteins in coral coloration. It explains how these proteins, influenced by factors like light intensity, temperature, pH, and metal ions, contribute to the vibrant colors seen in corals.

The article highlights the importance of understanding the molecular structure of fluorescent proteins, such as Green Fluorescent Proteins (GFPs), and how external stimuli can alter their fluorescence. It also discusses the role of these proteins in protecting corals from oxidative stress caused by high light levels and temperature. The author provides a detailed classification of Acropora species based on their fluorescent and non-fluorescent proteins, emphasizing the relationship between light intensity and the expression of these proteins.

Key findings include:

Light Intensity: Higher light levels, particularly in the blue spectrum, enhance the production of fluorescent proteins, leading to more vibrant coral colors.
Temperature: Elevated temperatures can cause color shifts or bleaching, with some proteins down-regulating at temperatures above 32°C.
pH: Variations in pH (between 5 and do not significantly affect the fluorescence of coral proteins.
Metals: Certain metals can quench or enhance fluorescence, impacting coral coloration.
The article concludes that maintaining coral coloration in aquariums requires a balance of proper lighting, water movement, temperature, and chemistry. It emphasizes that while light is a critical factor, other environmental conditions must also be optimized to achieve and sustain vibrant coral colors. The author suggests that hobbyists focus on achieving the minimum light levels necessary for desired coloration, rather than excessively high light intensities, to avoid stress on the corals.

Så spørger jeg om den kan oversætte sammendrag/konklusion til Dansk:
Can you translate the abstract to Danish?
Resumé:

Artiklen "Akvariekoraller: Gør koraller farverige: Ny information om Acropora-arter" af Dana Riddle undersøger de faktorer, der påvirker korallers farvning, især hos Acropora-arter, som er en populær gruppe blandt revakvarie-entusiaster. Selvom belysning er en velkendt faktor, dykker artiklen dybere ned i rollen for fluorescerende proteiner og kromoproteiner i korallers farvning. Den forklarer, hvordan disse proteiner, påvirket af faktorer som lysintensitet, temperatur, pH og metalioner, bidrager til de levende farver, der ses hos koraller.

Artiklen understreger vigtigheden af at forstå den molekylære struktur af fluorescerende proteiner, såsom Grøn Fluorescerende Proteiner (GFP), og hvordan eksterne stimuli kan ændre deres fluorescens. Den diskuterer også rollen af disse proteiner i at beskytte koraller mod oxidativ stress forårsaget af høje lysniveauer og temperatur. Forfatteren giver en detaljeret klassifikation af Acropora-arter baseret på deres fluorescerende og ikke-fluorescerende proteiner og understreger forholdet mellem lysintensitet og udtrykket af disse proteiner.

Nøglefund inkluderer:

Lysintensitet: Højere lysniveauer, især i det blå spektrum, forstærker produktionen af fluorescerende proteiner, hvilket fører til mere levende koralfarver.
Temperatur: Forhøjede temperaturer kan forårsage farveskift eller afblegning, hvor nogle proteiner nedreguleres ved temperaturer over 32°C.
pH: Variationer i pH, mellem 5 og 8, påvirker ikke fluorescensen af korallers proteiner signifikant.
Metaller: Visse metaller kan dæmpe eller forstærke fluorescens, hvilket påvirker korallers farvning.
Artiklen konkluderer, at opretholdelse af korallers farvning i akvarier kræver en balance mellem korrekt belysning, vandbevægelse, temperatur og vandkemi. Den understreger, at selvom lys er en afgørende faktor, skal andre miljømæssige forhold også optimeres for at opnå og opretholde levende koralfarver. Forfatteren foreslår, at hobbyister fokuserer på at opnå de minimale lysniveauer, der er nødvendige for den ønskede farvning, snarere end overdrevne høje lysintensiteter, for at undgå stress på korallerne.
Hvilke metaller ændre farverne på korallen?
Ifølge artiklen kan visse metaller påvirke fluorescensen af korallers farver, især hos Acropora-arter, der indeholder DsRed-type proteiner (som giver orange eller røde farver). Nogle metaller kan dæmpe (quench) fluorescensen, mens andre kan forstærke den. Her er en oversigt over de metaller, der nævnes i artiklen:

Sidst spørger jeg om “metallers” effekt på korallers farver (her mener jeg at metaller er sporstoffer i bred forstand)

Metallers effekt på korallers farver:

Metaller, der dæmper fluorescensen (quenching):
Kobber (Cu)
Kobolt (Co)
Mangan (Mn) (bemærk: Mangan nævnes både som en forstærker og en dæmper, afhængigt af konteksten)
Metaller, der forstærker fluorescensen:
Chrom (Cr)
Jern (Fe)
Mangan (Mn) (i nogle tilfælde)
Metaller uden effekt:
Andre metaller, der blev testet, viste ingen signifikant effekt på fluorescensen.
Praktisk betydning for akvarister:

Artiklen advarer mod at tilføje metaller til akvariet uden forsigtighed, da de kan påvirke korallers farver og sundhed. Det er vigtigt at være opmærksom på indholdet af metaller i kunstigt havvand eller tilsætningsstoffer, da selv små mængder kan have en indvirkning på korallernes udseende og velbefindende.

Hvis du ønsker at opretholde eller forbedre korallers farver, bør du undgå unødvendig tilføjelse af metaller som kobber og kobolt, som kan dæmpe fluorescensen. I stedet bør du fokusere på at optimere lys, vandkvalitet og andre miljøfaktorer, som artiklen nævner.

Jeg er imponeret over hvor hurtigt deep seek arbejder.
Dog kan den ikke rigtigt svare på hvorfor “Den himmelske freds plads” er ret kendt i vesten

[Jan Lauridsen]

Som tidligere nævnt i tråden, er det nyt for mig at tilsætte sporstoffer på samme måde som ICP-testene anbefaler, da jeg stort set ikke har dyrket dette tidligere. Tiden og interessen har været andre steder, og jeg troede, at vandskifte og rimelig vedligeholdelse ville være tilstrækkeligt – hvilket det også er i mange tilfælde.

Min beslutning om at gå næsten 100% ind på ICP-tests skyldes, at min gamle tank væltede, uden jeg nåede at reagere i tide. Denne forskrækkelse og ærgrelse gjorde, at jeg valgte at foretage regelmæssige, månedlige ICP-tests, indtil systemet var modnet og stabilt. Herefter vil jeg sandsynligvis nøjes med kvartalsvise ICP-tests.

Med Fauna Marin ICP-tests får man mange anvisninger og et stort sæt værktøjer at benytte, inklusive deres Knowledge Base. Jeg fulgte anvisningerne nøje og doserede som anbefalet i nogle måneder. I starten doserede jeg store mængder af flere elementer, især fordi jeg ønskede, at mine dyre og smukke koraller skulle trives.

Korallerne har generelt haft det godt, og jeg har fortsat denne vej. Dog fandt jeg det irriterende måned efter måned at skulle toppe op på de samme 8-12 elementer, ofte uden at nå de ønskede niveauer. Derfor besluttede jeg at introducere ugentlige og daglige doseringer, velvidende at dette ikke er en langsigtet løsning.

Denne rejse har været lærerig, og jeg har fået en bedre forståelse for kemien samt øget min interesse for biologien, lys, flow, filtrering og vedligeholdelse. Jeg vil dog ikke anbefale denne metode til alle. Med min nuværende forståelse ville jeg have valgt en anden vej og simplere løsninger, som jeg planlægger at gå tilbage til i 2025.

Jeg har lært, at der findes billigere og mere transparente løsninger, hvor man selv kan blande elementerne med sine balling-væsker. Dette kan reducere manuelt arbejde og skabe større stabilitet. Jeg kender flere her på forumet, som har mange års erfaring med relativt få manuelle tilsætninger, så lyt til dem!

Vedlagt det doserings skema jeg følger. Jeg har 90% acros og 220l saltvand i systemet.

[Jan Lauridsen]

Måske befinder vi os ved et emne, der er svært at få helt styr på. Vi ønsker alle et sundt biologisk miljø med smukke fisk og koraller. Jeg opfatter selv tiden og omkostningerne ved tilsætningen af sporstoffer som så betydelige, at man næsten føler, man står ved Det Røde Hav og skal beslutte vejen over til den anden side. Der er så mange muligheder, og gælder 80:20-reglen også her? Jeg gætter på, at de fleste allerede har valgt deres vej baseret på tilfældigheder og er endt, hvor de er, fordi systemet blev modent og fungerer for dem. Hvad er rådet til dem, der er på vej ind i beslutningerne, og hvad er dit råd?

[Seniorreefer]

Ja, det er svært, men der er ligeså mange meninger, som der er reefer. Gør hvad der findes nemmest og hold sig til det. I kender alle min optik omkring det. Stabilitet er nøglen, ikke hvad som tilsættes, metode Brandt osv.

[Jan Lindberg]

Det er godt nok et kompliceret emne . Jeg er ikke selv nået så lang endnu at jeg kigger på tilsætning af sporstoffer. Jeg holder ikke særligt krævende koraller men, kan konstatere, at de alligevel kræver noget pleje. Jeg lytter mig også frem til det, Senior, skriver. Stabilitet. Men hvilket stabilitet? Jeg benytter det simple JBL Marine pro testsæt. Det er garanteret ikke 100 % nøjagtigt. Alene det at der skal "tælles og dryppes" eks. antal dråber giver risiko for unøjagtig måle resultater.
Nå, men det har virket indtil nu - tror jeg.
Jeg vil gerne opnå stabilitet og sætte vandværdierne "indenfor skiven" hele tiden. Jeg har besluttet at få lavet en ICP test. Ikke for at se alle de sporstoffer jeg skal tilsætte men for, at få en mere præcis måling af mine aktuelle vandværdier.
Jeg har fået et lille wake up call Af flere grunde har jeg flyttet hele 3 gange indenfor de sidste 5 år. Mit saltvandsakvarie er flyttet med alle gange, senest her den 10. januar.
Jeg havde, som tidligere, planlagt flytningen af akvariet ned i detaljer. Det virker for mig. Det har også fungeret de to første gange omend med en smule besvær men øvelse og erfaringer, gør mester.
Denne gang gik tingene ikke som planlagt. Jeg fik IKKE lavet osmose vand pga. tid og praktisk mulighed. Så jeg smed små 200 l saltvand i, som "blot" var postevand tilsat Aqua Forest Reef salt. (For stabilitet kører jeg altid med denne salt, forsøger ikke med alternativer). Jeg har helle ikke fået lavet vandskifte ugentligt som jeg ellers plejer. I den forgange måned er der blot tilført yderligere 20 liter vand, som beskrevet før.
Hvad sker?? Mine blød koraller/anemoner og zoaer blomstrer?? Jeg har en levende sten med, hvad jeg troede, var døde zoaer. De er nu begyndt at poppe frem
Alt andet lige, så må mit vand jo være "af dårligere" renhed og kvalitet, end før? Men akvariet trives bedre ser det ud til. Min brunalgefase blev overstået på under 14 dage.
Spændende at se og følge udviklingen i akvariet.
Senior, det kunne være spændende at høre hvilke vandværdier du selv kører med
God weekend
Jan

[Seniorreefer]

Jan.

Det er helt forståligt, hvor skal man ligge med sine værdier. Min erfaring omkring stabilitet er primært KH som jeg synes er den vigtigeste. Der opstod min succes med mit akvarie, da jeg lå omkring 8-8.1 dKH dagligt 24/7. Det er mit salt også valgt efter.

Du kan se her hvad jeg holder af værdier https://www.saltvandsforum.dk/viewtopic.php?t=97258 og min mening om at holde et rev.

Stabilitet handler ikke kun om værdier som mange tror. Det handler om at gøre tingende i et planlagt ramme.
Derudover ikke skifte salt, fordi det lige er blevet popsmart, ændre doseringer af forskellige popsmarte tilsætninger uden data grundlag. Tror jeg har skrevet side op og side ned omkring det. ikke skifte lys sætninger og farvespectrum, lamper, ændre flow, flytte sten osv osv. jo mindre man rører med sit setup jo mere stabilt er det.
En gut fra Vejle spurgte mig engang, og jeg havde en hemmelig opskrift på, at få så meget PE på mine acropora. Det har jeg ikke andet en skemalagt vedligehold og holde mig til basic tilsætninger.
Han har prøvet jeg ved ikke hvor mange ting omkring metoder gennem hans tid. Hvis vi skifter. Så var det Balling, så var det Balling ligt, så allforreef, så modern reef osv osv. det giver ikke stabilitet, derfor vælg en metode, hold dig til den
Husk dette er kun en reefers mening

[Jan Lauridsen]

Det er godt nok et kompliceret emne . Jeg er ikke selv nået så lang endnu at jeg kigger på tilsætning af sporstoffer. Jeg holder ikke særligt krævende koraller men, kan konstatere, at de alligevel kræver noget pleje. Jeg lytter mig også frem til det, Senior, skriver. Stabilitet. Men hvilket stabilitet? Jeg benytter det simple JBL Marine pro testsæt. Det er garanteret ikke 100 % nøjagtigt. Alene det at der skal "tælles og dryppes" eks. antal dråber giver risiko for unøjagtig måle resultater.
Nå, men det har virket indtil nu - tror jeg.
Jeg vil gerne opnå stabilitet og sætte vandværdierne "indenfor skiven" hele tiden. Jeg har besluttet at få lavet en ICP test. Ikke for at se alle de sporstoffer jeg skal tilsætte men for, at få en mere præcis måling af mine aktuelle vandværdier.
Jeg har fået et lille wake up call Af flere grunde har jeg flyttet hele 3 gange indenfor de sidste 5 år. Mit saltvandsakvarie er flyttet med alle gange, senest her den 10. januar.
Jeg havde, som tidligere, planlagt flytningen af akvariet ned i detaljer. Det virker for mig. Det har også fungeret de to første gange omend med en smule besvær men øvelse og erfaringer, gør mester.
Denne gang gik tingene ikke som planlagt. Jeg fik IKKE lavet osmose vand pga. tid og praktisk mulighed. Så jeg smed små 200 l saltvand i, som "blot" var postevand tilsat Aqua Forest Reef salt. (For stabilitet kører jeg altid med denne salt, forsøger ikke med alternativer). Jeg har helle ikke fået lavet vandskifte ugentligt som jeg ellers plejer. I den forgange måned er der blot tilført yderligere 20 liter vand, som beskrevet før.
Hvad sker?? Mine blød koraller/anemoner og zoaer blomstrer?? Jeg har en levende sten med, hvad jeg troede, var døde zoaer. De er nu begyndt at poppe frem
Alt andet lige, så må mit vand jo være "af dårligere" renhed og kvalitet, end før? Men akvariet trives bedre ser det ud til. Min brunalgefase blev overstået på under 14 dage.
Spændende at se og følge udviklingen i akvariet.
Senior, det kunne være spændende at høre hvilke vandværdier du selv kører med
God weekend
Jan

Jeg er enig med @Seniorreefer i at holde et stabilt miljø for de store parametre som salinitet, KH, calcium og magnesium. Salinitet er en drillepind, så sørg for at få den stabil ved at kalibrere ofte eller køb et godt præcisionshydrometer. Også enig i flow, lys og rutiner, jf. @Seniorreefers kommentar. Mht. sporstoffer ville jeg i din nuværende situation blot sikre, at de tilsættes enten via balling-metoden eller produkter som Tropic Marin A- og K+ ved at følge doseringsvejledningen. Alt sammen under forudsætning af, at du ikke gør noget lignende med andre produkter allerede. Med det ville jeg vente med ICP-tests, indtil du oplever, at systemet er nogenlunde stabilt, medmindre du ser signaler fra korallerne, du ikke kan tolke. Denne tråd lægger op til, at man allerede har en god og stabil basis og målinger, egne eller ICP, viser, at man har væsentlige afvigelser fra anbefalede værdier. Jeg ved, at flere her på SF er tilfredse, så længe de kan registrere et sporstof via målinger. Det er jeg selv enig i, men kører man mere specialiserede high-end koraller, må man også kontrollere sine sporstoffer mere detaljeret. Alene for at få de farver frem, man drømmer om.
@Seniorreefer, måske vil du linke til din tråd med erfaringer fra Reef Moonshiner's Support Group på Facebook? Her kan man vel tale om, hvorvidt nogen har gået planken ud med sporstofferne.
@all, der er mange herinde, som har gode vaner og års erfaringer med simple, men solide metoder. Del gerne

Tråden trænger vist til et billede:

[ttkthomsen]

Jeg gør lige som dig Jan, altså sender en icp afsted (til FM) ca hver måned til 1,5. Ud over at tilsætte det der fremgår af icp’en, forsøger jeg at lave en beregning på forbruget af de enkelte elementer på baggrund af de seneste icp og dosere så det hver aften. Nu er det blevet lidt et hybrid system hvor jeg både doser noget via doser (FM A og B til os med kalkreaktor) og noget manuelt ud fra tesen om at hvis jeg skulle komme fra det, så får systemet trods alt noget.

Jeg ved ikke om det med at til sætte mikrodoseringer har nogen betydning direkte, men det gør at jeg hver aften er over akvariet og får kigget ind i det, hvilke godt nogle gange kan være svært når ting går stærkt.

Og jeg syntes korallerne står flot.

[charlie saltvand]

Link til Reef Moonshiners support group, på fb her:

https://www.facebook.com/share/g/18Lkbu ... tid=wwXIfr